张鹏：

我们下面要来的一位嘉宾，也是我的一位好朋友，也是在做内容这个领域里面特别有口碑的一位老师，他其实是新经济100人创始人的李志刚，关于李志刚老师最近的热点，我相信很多人也有耳闻，刚刚1800万的PreA轮的融资，整个公司上线四个月的时间公司估值的已经超过一亿人民币了，如果从商业价值来讲，其实成长非常快。同时他做的这件事儿，又是非常有意思的一件事儿，不断的在关注整个中国商业创新里面的新兴力量，我们不妨先去看一个小视频，了解一下他做的事儿。

<视频>

好，我们可以看到，李志刚在跟商业领域的人不断的非常深入的这种访谈交流，去揭示一些新的趋势和潮流。我们看到他做的事儿了，那这个人是什么样，可能他现在的受众面不是像新世相这么广众，我们不妨通过一小段的音频，来去了解一下别人是怎么看李志刚的。

<音频>

接下来，真实的情况，他是什么样的人，那我们就来一起在这次的未来头条的鹏友说的环节一起来揭晓，那么接下来我们有请新经济100人的创始人，李志刚，有请。

欢迎来到极客公园，志刚，我们老朋友了。你在上台之前应该也被抽了一个演讲题目，给他列了几个题目，你抽的哪个题目？

李志刚：

这个抽的太简单了，我觉得讲两个差不多。

张鹏：

我最艰难的一次采访觉得不过瘾是吧，你还准备再来一个什么呢？

李志刚：

我可以讲两个。

张鹏：

讲两个案例是吧。我最艰难的两次采访，交给你，8分钟时间。

李志刚：

其实我过去做了18年的内容包括采访，1998年—2006年是南方都市报的记者，我过去18年认为最艰难，算了一下有两次最难的。两次不同，一次突破的难度非常大，另外一次是调查绞尽脑汁，费了九牛二虎之力。

第一，突破难度非常大的。2009年4月，我以前是做体育记者，当时因为种种原因，也可以说是被逼的转型做商业。2009年4月我当时从体育话报转型到东方企业家杂志做记者，因为之前做了一个轰动全球的调查报道，所以我当时入职的第一天说，志刚你不是特别牛逼吗，在我们正好在我们改版第一期，缺一个封面报道，做谁呢，做一个张朝阳的封面报道。我当时快晕过去了，因为2009年4月份，当时收购了畅游上市，张朝阳是两家上市公司的董事长，当时的江湖地位比马云还要更风光。

主编说我们缺封面，当时员工可能都走了，只能让你做这个封面，并且是最难的。那我怎么办，之前我是做体育的，转成商业做一个当时最红的企业家的封面报道，怎么办？我打听到张朝阳在五一期间要去四川登那个雪山，这是唯一的信息，但是这个信息我找了三个搜狐的人打听了，就这个唯一有价值的信息，其他的一无所知，什么时间登山、哪些人登山等等都不知道，怎么办。我5月1日从北京飞到成都，5月2日从成都又飞到四川的九黄机场，然后再从九黄机场包了一个面包车，其实后来他们说我骑了一个牦牛过去，其实那太夸张了，确实是包了一个藏族人开的面包车。到了雪山的进山的必经之地，那是一个海拔3300米的藏族的麻风村，应该是70年代是麻风村。那怎么办，我当时带了帐篷，在一个藏民的牛棚外面睡了两个晚上，当时内心还是很害怕的，麻风村嘛。睡了整整两个晚上，那晚上，好像平原上大家好像觉得，高原上有人说玉龙雪山我都去过好像没怎么样，但是在一个海拔3000多米的山上，如果你长期生活的话，睡的是有问题的，晚上睡确实是很痛苦的。

第三天上午9点张朝阳姗姗来迟，我说，Charles我要采访你，他说你是谁啊。好像突然之间在一群藏民那个麻风村里面跑出来一个汉人一样，问你是谁啊。但是我2006年有一个小插曲，我曾经在搜狐体育做过一年的副主编，仔细一看他觉得有点面熟，他说人都来了跟我一起上雪山吧。当天爬了8个小时的雪山，没法采访。从3300米爬到4500米的大本营，没登过雪山的人不知道，我估计你们想死的心都有。

但是你爬上雪山以后开始要休整三天，休整三天干嘛呢，因为雪山在海拔4500米的大本营，我第一次见到什么叫地狱，或者是什么呢，那种反复的焦灼。上午10点钟太阳直射、爆射，真的睡觉的时候呢...夜晚肯定要零下20度，但是上午可能是零上30度，就像蒸笼一样反复煎熬三天，到第四天、第五天，我在海拔5000米的雪山上拍摄采访了张朝阳。这对我是一个很痛苦，像一段炼狱般的经历。

后来一下雪山，看到有绿色的青山绿水甚至恨不得下跪，捧着水恨不得哭了，这是我太难忘一次采访经历了，简直就是。别人登雪山，像张朝阳是为了玩，的目的是登上以后happy一下，下山还泡温泉，但是我登上雪山以后我还有采访任务。张朝阳他们是每天晒太阳的，有藏民向导、高山向导给他们背东西的，我是第三天海拔适应过后我还要采访还要拍摄。那也是张朝阳说今天天气不太好可能不好拍，第二天说今天心情好像不高兴又不行，等到第五天在一个上午10点在雪山上把整个过程拍摄完毕。真正的采访也就40分钟，但是我下山以后将整个采访和拍摄的过程，上山下山的过程全部拍摄出来，最后呈现出来的是一个过去舆论化的张朝阳，最后写成一个久经沧桑的张朝阳，后来我写完以后他也得了抑郁症。这个不是我故意的，也确实跟他的性格原因。

另外一个采访调查经历在2008年北京奥运会的时候，当时我在美国的体育话报中文版做记者。现在也是奥运会，今天上午别人转发给我2008年的一篇调查，当时做一个李茂跟李云波的关系，这个还不是我最好的调查，结果当时也有人讨论这个事情。我最牛的调查是什么，中国易建联在NBA打篮球，但是他的年龄是造假的，之前很多人只是传说，包括美国纽约时报也来中国做了长达几个月的调查，最后无功而还。最后主编告诉我说，你的调查能力很强，要不你去试一试吧，我说好。我在广东待了一个月，我真的是事先，准备了九个还是十个可能性吧。第一次去了老家，当时据说他的母亲跟我的母亲是同岁的，她说你好像是1984年跟我的儿子同一年出生的，马上她先生就打断说，不是不是。各种怀疑，首先是各种途径先去怀疑，然后去找他的教练，这个事情我们忘了，然后找到铁工大队说，这个易建联好像打球蛮好，什么年龄我也搞不清楚，其实他们都知道，后来是一伙的。

后来怎么办，曾经可能的妇产科医院我都去过，医院说档案过20年、30年找不到了。后来易建联家搬到深圳邮局了，他父母是邮政局了，我也调查过，说不太清楚，他已经去美国了嘛。甚至当时深圳有个公安局的档案室我都进去过，进去时候说你是干嘛的，我说我来看一看你们在干什么，被赶出来了。

所以说为什么难，最后我终于在他的学校，小学、中学各种也找好几个学校，找到了20年前亲笔填写的小学学籍的原件，大功告成。

张鹏：

大家可以看出来，如果你们要想听艰难的采访，他可以再讲两个小时。这也是志刚在我们这个圈子里大家都特别公认的，他特别勤奋，而且没什么事儿不可能，觉得这种是让人特别敬佩的点，接下来我们会把他更深层次的内心是什么样子，以及他做的事情是什么样，我们一起来做解读。

因为你之前大家了解你可能是在创京东，包括王兴的《九败一胜》那个，其实都是非常流行，大家在商业领域里面看了你的很多文章和书。其实我觉得在商业圈里你基本上算是网红了，但是要放在整个社会圈子里面属于非标准型的网红。

我们可以看看标准的网红其实应该是这样的，像罗振宇，最近的咪蒙、Papi酱，这些都是。你看我们李老师如果算网红的话，感觉呢，其实也是，我觉得就是一种风格，但是我们叫非标网红。在这个年代更多的机会在诞生，可能既不像说罗振宇这样能够口吐莲花，也不像这些美貌与智慧集于一身的女子等等，我觉得你身上有你自己的特质，其实这个特质有很重要的一点，就在刚才你也跟我们有所呈现，你在做一件事儿的时候就跟推土机似的，看似这个事儿不可能你就推过去了，生把山推了那种感觉，这个劲特别牛。所以这个事儿我又回到你的历史，你当年是体育记者到商业记者，中间还做过社会新闻，多次角色的转变，你每次变化的过中，你觉得自己有什么收获，或者你形成今天这样的性格跟过去那些的东西有什么关联吗，挺想了解这个关键的转折点。

李志刚：

其实我过去的经历跟大家普通的很正统的名门，出于一个一流的媒体，然后作为一个很好的编辑记者出身的不一样，我算是一个自学成才的。最早我在一个农场工作过四年，四年整天在下围棋，因为20年前又没有电脑，又没有好看的电视，所以当时下围棋成了我很重要的爱好，曾经我离开农场的时候我还抱怨人生，我的人生太不公平了，这么年轻在一个农场里面混了四年。但是后来我慢慢明白了乔布斯2005年说过一句话，你过去的人生点点滴滴将汇聚在一起影响你的人生，所以我对过去的经历我确实比一般的从业人更复杂一些。

张鹏：

更复杂反而其实对你来讲是一个更强大的力量。

李志刚：

对，因为人是一个多元化的丰富性的，人的性格不是只有好人和坏人的，他是一个更丰富的。我做的很多企业家调查，他们也有好的一面，也有不好的一面，有商业精明的一面，一定不能说他是好人，是坏人，是黑人，是白人，所以我最后要呈现的所有的企业家调查大家看到了，不是一个单一的，是更复杂的、多元的。

张鹏：

你在做这件事儿，你一直没有离开内容这个行业，各种蜕变、各种变化，认识社会，为什么你对内容会有这样的热情，你是觉得写作这样的东西给你能带来很大的成就感吗。

李志刚：

我觉得这个可能还是跟性格有关系，其实我认为我最大的特点就是喜欢这种调查，刨根问底，追根溯源，这跟我从小的性格有关系。因为我从小在农村长大的，原来也没有什么玩具，30年前了。我们那儿有很多莲藕，我喜欢顺藤摸瓜，最后挖到东西，我记得后来跟我调查的时候一样，包括我刚才说的那个原件大功告成，这是我最后抓的最核心的东西把它牵出来了，可能跟性格真的有很大的关系。

张鹏：

所以你后来采访的时候也问到童年怎么走的过程是不是。

李志刚：

我后来也不一定了，但是我认为份量很够的CEO，我一定要追溯他的过去，刚才我说人是复杂的多面性的，你要呈现他更接近真实的一面的话，一定要会调查尽可能的完善。

张鹏：

这也是你的乐趣，把这个人更全面的东西挖掘出来。

李志刚：

还真是有点这个乐趣。

张鹏：

所以你跟张朝阳这一趟爬雪山，关系是不是自此变成了特别难忘的关系了，他一生可能也就遇到了一次这样的采访吧。

李志刚：

张朝阳在他抑郁症最严重的时候还跟我见了一面，在凯宾斯基酒店。我不知道他得抑郁症，后来才知道在2013年是他抑郁症最严重的时候，2014年以后他自己说的，我2013年还跟他在凯宾斯基酒店见了一面，东扯西拉，谈人生、谈什么的，那时候我对赚钱没兴趣，反正就东扯西拉吧。

张鹏：

 您已经把他人生的那一面开发出来了，他把你都当成了知己一样了。不过我觉得你当初那段经历还是真的很棒，用那种方式来去完成一个几乎不可能的事儿，这就留下了一个极其深刻的印象。要看正常人都不敢这么干，你当时就怎么就能形成这么一套逻辑，我得顺藤摸瓜，到那儿等他，你当时没想过这个事儿值得吗，就为了做这一报道。

李志刚：

可能跟我的性格有关系，我要么不做。其实我们这种成长，我是1975年出生的，在我身上从小的教育有一种个人英雄主义的情节，后来我干了很多事情都是有个人英雄主义的情节的，我做什么事儿一定要做到最好。

张鹏：

你觉得这个年代。

李志刚：

反正跟性格有很大的关系。

张鹏：

你那个时候认为这件事儿如果要做，我就要用一个荡气回肠的方式把它做到史诗般的成功。

李志刚：

史诗般谈不上，只能说多元化呈现他这么一个真实的人生吧。

张鹏：

这个感觉还真满足的，就是发自内心的要去追寻这种内容。你觉得在你做优质内容这条路线上，现在因为也在做一个创业的项目，新经济100人，在关注商业创新里面的新生的力量，你认为你做这件事儿的核心竞争力是什么。

李志刚：

我的核心竞争力是吧，就是你刚才说的是非标网红。这样说吧，我给自己也挖了一个坑，别人想跟我一起做要跟着跳下去，但是跳下去可能会死掉。

张鹏：

你觉得这个坑是怎么个意思，怎么叫你挖了一个坑不能跟着你跳呢。

李志刚：

其实这本来就是一个非常难的事情，他们想全方位的调查但是成本极高，还有关键是你花这么多成本还不一定能做得出来。

张鹏：

还不一定能做出一个真正好的报道，所以这是一个门槛极高的事情。

李志刚：

其实我理解为当年刘强东干的事情，京东。谁都知道做物流是天下第一难的事情，同时要做物流也要做电商。刘强东当年刚刚拿了A轮融资，拿到一千万美元的时候他要自建物流，当时投资人问他，老刘你要自建物流的话要花多少钱，刘强东说10亿美金，投资人快晕过去了。但是刘强东干的事呢，我给自己挖了坑我先自己跳下去了，我不知道我能不能爬起来，但是我爬不起来，别人跟着跳的也会死掉。

张鹏：

就是要做一件足够难的事儿。

李志刚：

我们现在要想做简单的事儿都不可能了。但是大部分可能会成炮灰或者是陪练，当年做电商的大部分成了炮灰嘛。

张鹏：

我觉得你这个观点挺好的，你其实代表的一种极度重型的内容，这种内容其实是在整个商业领域里面又要有判断，又要有资源，还要有传播。把这个全部都做到才能把这个价值创造，一般人很难跟。

李志刚：

还有重要的一点，你需要资本，你挖这么重肯定就是很重。

张鹏：

我看你天天在出差，天天在跑。

李志刚：

我下周四又要出差，我周四还有事情，下午还有事儿，因为周五有个公司他说必须要我去，没办法可能周四晚上还要出差。

张鹏：

你现在基本上每周有多少次跟企业的访谈交流。

李志刚：

我一年大概要见100多个CEO吧，平均下来算。

张鹏：

你觉得跟他们的交流过程之中，自己会疲劳吗，还是说每次交流会很愉悦。

李志刚：

当然也会疲劳，比如说昨天我在看我前天的李斌的视频。那天是原定的上午10点拍视频，在上海，就是蔚来汽车，好像一年融了10亿美金，马化腾、刘强东、雷军这些豪华大佬全进去了。本来是上午10点拍摄的，结果这个哥们搞到晚上10点了，为什么呢？因为当天暴雨，好像航班就直接取消了，李斌自己订票又买了高铁到上海，到上海已经晚上10点了，那时候都很疲劳，他说能不能改期，我说君子一言，不管什么时间我今晚必须拍。李斌只好10点钟，我跟他拍了三个小时。但是确实这个人很累的行为下确实很疲劳，所以我昨天看的那个视频上线，双方都很疲劳。

张鹏：

所以就是要把这个要执行下去，其实跟他们交流过程中你也要把它当成一个自己不断在加强自身能量的一件事儿，跟他们交流你应该会有收获。

李志刚：

当然会有收获，我现在也是比较土的，但是很接地气。我过去非常接地气，但是可能最近这四五年跟那些顶级的企业家，跟他们打交道，确实最重要的改变是我在视野和格局上有的很大的改变，再加上我现在本身的特点接地气嘛，所以才能够有希望按干成一些事情。

张鹏：

而且做一件足够难、足够重的事儿，这个东西反而就有优势了。我觉得你过去的两本书，不管是王兴的那本书还是刘强东的那本，当时想写他们的人应该都很多，怎么最终是你写的能成为标准模板大家都喜欢的呢。

李志刚：

我跟王兴提出他的书的时候，王鹏告诉我他说已经超过10个作者包括出版商想给王兴出书，你可以问王兴，王兴说他说只有李志刚我会同意。后来做京东刘强东的时候，也是有无数个想给刘强东和京东写书，对我的原话是这样的，志刚，其实现在京东从一个创业型企业往成熟型企业过渡的阶段，我觉得10年后再出这个书会更好，但是志刚是你提出来，我出于对你个人的尊重，我决定全开放我的公司，开放了接近300个人。

张鹏：

你觉得这是为什么？

李志刚：

其实我六年前同时认识了王兴和刘强东，当时还天天传刘强东怎么怎么，天天都有负面，你想想六年前刘强东过的是什么日子。如果大家有关注电商历史的，应该知道五年前刘强东是天天说他跑路的，天天说他资金链断裂的，每天都有，到现在还有质疑。但是我判断公司的价值，很多人告诉我，包括前天跟一个百亿基金的老大、合伙人跟我聊，他说志刚，你认为凭什么，刘强东王兴当初都是六年前都是你判断两个人的，张一鸣也是你独一个全方位访谈的，张一鸣迄今为止做过两次视频，第一次是我做的，第二次，上周，还是我做的，为什么，我说我的判断：

第一点，看大的趋势，我要判断他们是不是一个万亿级的市场，至少也是几千亿的。曾经有一个做古玩字画的，他说我们是行业的第一，我说市场有多大，他说有好几百亿，我说不好意思，我不关注，就算全给你吃了也是两三百亿。京东和美团他们对应的是什么，京东对应的是零售30万亿的大市场，美团当时对应的是，当时团购总共是两三百亿，但是2011年发生一个很重要的社会变革转折点，国家统计局2011年四五月发布了一个统计报告，第三产业的比重刚刚超过第二产业，占了44%多。这是一个很主要的趋势，意味着做第三产业服务业的未来是一个极大的市场，很多人都没看到这点，但是我觉得王兴他表面他当时做了团购，最终干的事情是服务第三产业，现在所谓的O2O。

第二点，最重要还是我对人性的调查和判断。其实我对王兴和刘强东，都对他们做了长短至少两个月的调查。这个调查相比我当年做的，刚才我觉得那个例子，做易建联的年龄调查，对我来说是一个再正常不过的事情了，我能把一个20年的档案都调出来，这个企业家干过什么、性格是什么，他跟他的朋友关系我能全部调查清楚。所以说我能最终得出对人性的判断是什么，我六年前去过王兴的家里，福建永定，待了整整三天，每天上午王兴的父亲是当地农业排前三的富豪，一个200万吨现代化水泥厂的董事长。在那里的三天每天上午9点钟，王兴的父亲开着他宝马到酒店找我，小李我们今天要出发了，三天都干什么呢，就是在福建永定周围吃吃喝喝，游山玩水，福建永定的土楼是世界遗产，当年毛泽东他们的古田会议遗址，还有他自己深山老林里面的200万吨的现代化水泥厂，就是这样边参观，边聊。这个时候人是最真实的，关于王兴的过去，他的真实性格我觉得我是最清楚的。

张鹏：

所以你其实是通过对他们这种深入的了解，反而赢得了他们，你会最早认同他们的事情，判断出他的价值，反而你也赢得了他们的认同。是这样的逻辑关系。

李志刚：

当时王兴，我认识他的时候才70多人，他在努力争夺第三名。

张鹏：

所以你在这个事儿上客观的讲，你刚才体现了你很多身上的特质，包括在圈子里大家也有一些传说，说李氏采访有一些标准的标签，比如刨根问底、采访时间基本8小时起，一般说被采访以后心情久久不能平复，因为你问得太细了，李氏时光机，经常要追寻到当年哪年、哪时、哪刻，你的心情是怎么样，那天的天气等等，大家都觉得跟你聊过以后特别能够增强记忆。然后说细节控，对细节特别在意，内伤不知道怎么着，估计没准你问得人家内伤，十万个为什么，你对很多事儿不要结果，要原因，问人问到别人嘴抽筋。我们这是在业界收集来对你的一些评价，我个人认为还是比较准确的。你觉得呢？

李志刚：

那个心情久久不能平复，这个也看人，如果是性情中人，今年做过一个访谈一个CEO，身高一米八的一个壮汉，跟我聊着聊着当面跟我嚎啕大哭。他跟他的手下说，你们走开，我不想让你们看到我脆弱的一面，但是男人有泪不轻弹。

张鹏：

就只是没见到李志刚，以后别跟我聊天，以后别做到我这个位置，我也不想别人看到我的脆弱。所以你确实是这方面有自己非常独特的，我为了像李老师致敬，我今天来模仿一下李老师，采访一下你的特质是如何形成的。

你的父母对你影响大吗？

李志刚：

我的父母对我性格有一些影响，但是后来影响不大。

张鹏：

年轻时候性格形成时期的时候跟父母关系好吗？

李志刚：

我的性格也是简单粗暴型的，这个受父亲的影响比较大。

张鹏：

受父亲影响比较大。关系好吗？到现在说话多吗？

李志国：

长期不在一起关系会很好，但是短期会发生吵架。

张鹏：

第一次谈恋爱是什么时候？

李志刚：

第一次谈恋爱就是跟我老婆认识的时候。

张鹏：

第一次见面的时候是什么感觉，你觉得为什么一下她就成了你的太太？

李志刚：

这个太细节了。

张鹏：

你也知道这也太细节了，所以我简单模仿一下。换位以后才发现这个太细节了，但是有时候细节才好。为什么这么问呢，因为你想最终你今天这样坚强的性格，推土机似的能力，都跟你的这些童年时候的记忆，人生的过程都有关系，一定是这样。所以我特别能理解，有时候有些东西要敞开来去追寻，你才能把真实的东西拿到。

李志刚：

其实你说我的性格刚才已经说了，我确实这个成长，10岁左右人生成长最关键的时候，其实我当时看到电影《少林寺》，个人内心有一种个人英雄主义，后来我做了很多调查也好还是什么，确实是像一种特种兵作战，真的是个人英雄主义。

张鹏：

单兵就把这个事儿给颠覆了。

李志刚：

不是说颠覆了，最终能够直捣黄龙，获得最真实的东西。

张鹏：

所以这件事儿确实是跟年代有关系，跟人受的教育都有关系。我觉得后面有一些很具像的问题大家很感兴趣，你其实是一个特别勤奋的人，我们都能感觉的出来，你有没有自己统计过你这些年大概写了多少文字，有没有说平均每天或者每个月你会写多少东西？

李志刚：

这个就没法统计了，但是我说一个事实，我做创京这本书，我有400万字的全是我采访的原始录音，采访258个人，每个人的名字后来打到书的后记了，其实远远不止258个。

张鹏：

你每次采访之前你觉得自己是一个特别采访型的人吗，就是我比如跟一个人聊，比如说特别的跟一个人聊有来有往，刀光剑影特别有画面感，这个事儿你之前会做准备吗，还是说你就是临场发挥型。

李志刚：

需要时间的推移，你是菜鸟的时候一定要做很详细的准备。但是现在我说实话虽然有做准备，但是我让同事会做方案我自己也会看，但是我现在采访的时候从来不看方案了，尤其最高境界是兵无常形，水无常势，要根据对方的反应该巅峰对决，这是互相的。比如说我4月底做过江南春的4篇访谈，整整2个多小时高节奏的快速反应、快速对话，你们可以看一下那个视频，5月25日发的江南春的视频，江南春做完以后说，我出道20年，公司上市十几年了，我参加过央视的，上海卫视一大堆的节目对话，但是我跟你的对话我用8个字评价，酣畅淋漓，巅峰对决。这个肯定不是能准备好的，而是你的气场，一种你来我往。

张鹏：

你这个气场就是因为足够多的积累，跟他们交流的足够多，各种人都接触过，有些东西是能够共通、共性的，能找到这个感觉。但是你一直做这种采访报道，你没觉得疲倦或者厌倦的这种感觉，因为天天跟人聊，其实聊天有时候很费气、很费神，你虽然看着很精壮，一礼拜来这么多回也有点…

李志刚：

我以后要带一个按摩师按摩脖子的话，我聊一天都没问题。

张鹏：

所以你每次把他们都能聊到什么真话都说了，八小时起嘛，但是四五个小时总是可以的。

李志刚：

一般起步价最少是两个小时吧。

张鹏：

这个也是你的专长。在你的整个过程中，你有没有这种拖延症，因为所有做内容的人拖延症是一个特别普遍的现象。

李志刚：

所以说句说实话吧，我出道18年我跟人约见从来没有迟到过一分钟，同样哪怕我今天夜晚出一篇不怎么满意的稿子出来我也会按时完成，我从来不相信才华有多重要，我认为纪律比才华更重要，如果你要做成事的话。很多人都觉得自己我没有灵感我要拖延，这些在我眼中都是扯淡，最终我没看他们能做成事。

张鹏：

但是我们当年做媒体都做很长时间了，你身边也有很多年轻记者，你肯定也目睹过，我估计在座的也有拖延症的患者，咱们就开一个诊所，现在拖延的这个事儿你给我们治治，我们模拟一下。志刚老师，要交稿了，但是我觉得我写不出来。

李志刚：

第一次可以，第二次也可以，第三次没得谈了。凡是事不过三嘛。

张鹏：

到第三次我就觉得信息量现在手里掌握得特别多，我不知道怎么把它汇总，这个事儿怎么办呢？

李志刚：

首先你要看安排的时间是否合理，如果我们双方在之前已经沟通好了在周三完成，你也同意了，双方都同意了那就没什么好说的。

张鹏：

我就是写不出来，那这事儿就没法合作了。就这一个态度，所以拖延症核心的治理方法就是拉出去毙了。

李志刚：

先是给机会嘛，我也不是说第一次马上说很粗暴的说第一次不行马上就走。

张鹏：

第一次给个眼神。

李志刚：

不是，第一次会跟他谈话。但是首先其实最核心的要在前面，你怎么选择人才。如果说他有这个拖延症潜质的，那我就...

张鹏：

怎么识别的拖延症潜质？有什么典型特别，一般从哪个细节看。

李志刚：

太文艺的人，他的纪律性一定是不够的。

张鹏：

你一直是一个很勤奋的人，个人能力也非常强，像推土机一样把山都推平了。但是现在你做的创业项目，这么样一个东西想把自己的能力扩展到组织里，其实没有那么简单。你带着一个团队自己把自己累死，也不一定这个团队就能成为最棒的团队，这个层面其实是我觉得挺难的。据我了解，您也是有茶园的人，我就问一句，创业在决定做这件事儿的时候，你的个人财富积累大概到什么水平了。

李志刚：

每天吃稀饭基本上可以够了。

张鹏：

是有个茶园。

李志刚：

不是茶园，是上百亩的葡萄园。

张鹏：

你当时为什么在那个情况，按道理应该是做个庄主呼朋唤友，都是往来无白丁的，干嘛要投身到创业大潮里去，挖个坑自己先跳进去呢。

李志刚：

你别说，确实2014年、2015年，我就是2013年买的葡萄园，去年已经上市了，葡萄上市销售了。我2013年在布伦伯格商业周刊，当时年底我就决定要离开要自己独立，其实2014年、2015年大家都看到了我只干了两件事儿，就是两本书，就是王兴的《九败一胜》和刘强东的《创京东》。按道理说创业和投资，80%的CEO都看过我的书，一方面确实有点名，利也有点，但是是个个体户，当时我都没有想好要不要真正地创业。我为什么要创业呢，因为在书上市以后，影响力越来越大了，写书的不说了，经常会有个公司的CEO，他说志刚老师，能不能跟我们聊一聊，我们CEO很想跟你见面。那你说我一个星期见两三个没问题，那一个星期见七个八个肯定没法弄，我纠结了三个月，最终我想了一下，还有CEO找我，还是不错的公司，我想跟他们一起成长，就像六年前我发现了刘强东和王兴一样，我要跟着一些现有的创业CEO，跟他们一起成长，我一个人成长可能是没有精力的，要招聘小团队、小伙伴跟他们一起走下去，是这个原因。

张鹏：

所以就是要把个人能力延展到组织。这也是让你觉得以后有意义的事儿，不是自己做一个自己enjoy的生活。你现在团队有多少人？

李志刚：

10个。

张鹏：

养活这个团队费钱吗，一个月流水得花多少钱。

李志刚：

说实话，现在我的天使融资钱都没花完，也就花一半吧，我这轮融了1800万，肯定今年没机会花了。

张鹏：

你拿那么多钱准备怎么话啊，什么时候涨工资？

李志刚：

我本来半个月前见了我这轮的投资人，我说我准备商业化了，他说你这么多钱这么着急商业化干嘛，我说公司还是要商业化的嘛，他说不，你先做你的事情把它做得更大规模，商业化是水到渠成的，过早的商业化是赚不到大钱的。

张鹏：

所以你现在这些钱是用来支撑自己进一步的把事儿做好。

李志刚：

就是刚才说的挖沟吧。

张鹏：

这个沟怎么个挖法，最终要做到什么状态是你的理想？

李志刚：

我现在叫新经济100人嘛，投资人周亚辉说我准备做你的一百个人。我说周总，这里不只是一百个人，新经济一百人是一个品牌，未来可能是三百人、五百人也可能是一千人。新经济所有细分行业的领先的公司我们会全部做，一网打尽。

张鹏：

你的目的是不断挖掘这样的人，去报道他们，把他们都发掘出来作为理解他们价值的人这么去做，你个人时间是有限的，你是准备把团队也要培养成大家未来都能够去识别这些公司的价值，去释放这种价值。

李志刚：

其实这样说吧，中国真正每年有顶尖的公司不会超过20家，我来判断今年够了，现在只不过是20家是谁没人知道。

张鹏：

所以最终还要去寻找最有价值的公司。拿到投资的时候有压力吗。

李志刚：

没有压力，每天睡觉睡得更好了。

张鹏：

都是被你的气场所感染。

李志刚：

我曾经问过第一个投资人，你为什么要投新经济100人，投李志刚啊。两个字：投人，我们就投李志刚。这是我多年的品牌口碑，还有十年的积累。

张鹏：

所谓没有压力是因为？

李志刚：

刚才已经说了，现在没有商业化的压力。

张鹏：

你就顺着你的节奏走就行了，正是属于有目标在路上最幸福的时候。这个CEO的身份你觉得自己适应吗。

李志刚：

CEO的身份是吧，其实我觉得，不管你适不适应，也得努力学着适应。好比我三四年前写了一篇王兴的深度文章，叫王兴从一个产品经理向CEO过渡的阶段，我觉得离CEO还差很远，但是我在努力，从一个记者向一个创始人在学习。

张鹏：

这个过渡里面学习的核心的东西是哪几个，自己有没有明确的？

李志刚：

其实一个CEO就是三件事儿：

第一：战略方向，这个非常重要，很多南辕北辙，方向错了那是不归之路，做得再好死得越惨。

第二，资本，这两个问题其实我已经解决了。

第三，团队。所以我现在有一半的精力在见CEO，另外一半精力是在寻找培养团队，也希望在座的你们有自信也可以来找我。

张鹏：

你想要什么样的人？可以直接说一说。

李志刚：

其实我对人才的要求是宁缺毋滥。我的团队当很小的时候，比如说我这轮融资前，当时有两个北大的，两个中国传媒大学的，还有一个英文主持专业的，还有一个华中科技大学的。我最近又招聘了，我是比较土的，我的英语说得不好，接地气嘛，所以我现在招聘的都招了伦敦大学的和香港大学的，他们已经工作两三年的一些硕士生，相对国际化的，未来全球的经济就是中国美国。

张鹏：

所以还是要有国际化的视野。你第一个人是怎么招进来的？

李志刚：

第一个人说实话，也是招聘启示招的嘛。

张鹏：

他是做什么的。

李志刚：

他开始做记者的。

张鹏：

就是帮你做前期研究什么的，给开多少钱，现在。

李志刚：

现在我只能说，我也问过行业的，在内容这个领域我们是中等偏高的。这样说吧，因为我也干媒体干这么多年，我也知道媒体行业的水平，我是离最顶尖的巨头那些要差一点，但是基本上巨头以下就是这个水准。

张鹏：

年薪怎么也得四五十万了。

李志刚：

那是不可能的。

张鹏：

你觉得真正把人吸引过来的会是什么？

李志刚：

价值观和愿景。

张鹏：

价值观是什么？

李志刚：

独立、正直、客观、公正还有专业。

张鹏：

愿景呢？就是发现中国最有潜力的。

李志刚：

就是发现中国乃至全球一些优秀的创业公司。

张鹏：

你招人的时候最不能容忍的缺点是什么，一看这点立即就没戏了。

李志刚：

第一肯定是价值观。第二就是懒惰。

张鹏：

那懒惰，有什么特质能看出来吗。

李志刚：

能看出来，当然能看出来。

张鹏：

就是价值观不能偏，人不能懒惰，这两个是至关重要的。

李志刚：

最重要的要有学习能力嘛。重要的两点，第一，其实要价值观跟我刚才说的，独立的、公正的、专业的，这是要求。

第二点，就是要有学习能力。我们看重第二点。

张鹏：

我们问一些超现实的问题，如果你有机会在你所有采访对象中选一个人加入你的团队，你采访过的对象。你会选谁，任什么职。你说招刘强东做财务我觉得也可以，做人力资源还可以对吧。不好挑，都挺喜欢的。

李志刚：

对，还真是，看花眼了。

张鹏：

你这么想不是他们，就是跟他们气质一样的人，你想要一个什么样的人到你这儿做什么。

李志刚：

我的要求是比较高，刚才我已经说了价值观和我吻合的，最好未来和现在有国际背景的，而且能够脚踏实地。

张鹏：

你觉得王兴合适吗，感觉他挺合适的，你看他有国际视野，脚踏实地，价值观跟你一样。

李志刚：

王兴已经在帮我干活了，他是我的天使投资人，我的办公室就是王兴帮我找的。

张鹏：

最后一个问题，最终新经济一百人你觉得做到什么样就是让你满足了。

李志刚：

这个不好量化，说一个状态吧，其实我在《创京东》的最后一句话，既是送给刘强东，最终我写的是送给我自己的，“志之所趋，无远弗届；穷山距海，不能限也。”

张鹏：

其实你最终在这儿没给自己画一个所谓具体的疆界。

李志刚：

我觉得还是脚踏实地。

张鹏：

我觉得在新经济一百人里更多的体现的是你所做的这些事儿希望把它变成一个通过一个组织进一步的放大。这件事儿也是在这拨媒体创业里面的一个机会，我们至少能把自己所信的事儿放大一层，最终是什么样我们可能不可知，但是至少是一个让人兴奋的事儿。

所以我们今天都感受到了非常坦诚、非常接地气的志刚老师，我们应该用掌声支持他，让他去完成无远佛界的尝试。谢谢。

那今天我们到这个环节，我们鹏友说，也是我们未来头条到这儿进入尾声了，我觉得还挺有收获，虽然我自己也是一个媒体人，可能跟大家都经历过同样的过程，从主编的职位上下来尝试极客公园做这样的事情，我觉得今天他说的很多东西大家特别有共鸣。至少有一点，在顺着时代的潮流的变化之下，有一些东西是没变的，就是你做一个真正有价值的，投入自己足够多能量的事情，然后在这样的潮流的过程中会得到更多的机会，去创造更大的价值。

我其实特想，刚才张伟给我说的东西非常有启发，我们光寻求一个认同是没意义的，其实今天来的很多都是极客的关注者，也是经常参与我们活动的，我今天也想模拟像张伟说的一样，我们也把今天不仅仅是一个认同，也形成一个行动。如果大家觉得在今天的活动里面有收获，觉得我们鹏友说环节有一些有意思的点，欢迎大家在自己的朋友圈、微博可以做一个小小的分享，@一下极客公园，我们会非常感谢，因为你们每一次的传播都是对我们的鼓励，让我们把这件事儿能够做得更好，而且我们也希望把自己做有意义的东西让更多的人能看到。

这就是我们今天不止于认同，我们希望变成一个行动，也希望我们的另外一个行动是在下一期的未来头条还能看到大家，感谢大家的参与，我们今天就到这里，谢谢。