主持人：接下来是我们的嘉宾访谈环节，还是延续它刚才轻松的风格，其实我还是不太理解，因为您大学学得是化学，后来做电台DJ，再到果壳、凤凰，怎么突然就创业了，创业这么苦逼的事。

王众：一方面是投资人的忽悠，他说在国内内地创业的环境特别好，你要做一件事，肯定可以做得特别成功。我其实是处于兴趣导向做任何事情，无论当初从一个化学系的毕业生变成一个电台DJ，其是由电台DJ变成果壳网的首席知识官，或者说今天创业这件事。其实我都觉得这件事好玩，我才去做。

主持人：其实PILO有一个问题经常会被当成一个硬件创业公司，但实际上刚才PILO你也有讲，说我们其实是一个全栈型公司，有软件、有硬件，那么一个小公司，成为这种全栈型公司，会面临什么样的挑战？或者说它有什么优点？

王众：人力不足，然后大家都非常辛苦。因为我们在开发软件，包括把PILO卖出去的时候，公司一共只有6个人。刚才好像听到陈总说，他的邮件每天他自己用得特别多，但是你有半小时那么多吗？另外除了我自己睡觉睡6个小时之外，我其实剩下的18个小时，也在思考这个东西。

对于一个全栈型公司，其实这不是一个新的概念，全栈这个概念，其实更多出现软件工程中。也许有的人会自称为全栈工程师。我们觉得自己公司是全栈公司，就是什么都可以做。如果有主持人的活也可以接，我们的盈利模式，每年要去极客公园主持创新大会，当然这是开玩笑的。

我觉得最重要的是，你能打通内容变现的机制。因为我们知道，像GoPro和大疆，它最明显的一个特点，他们是硬件公司，但他们硬件是可以创造内容的硬件。所以内容跟硬件之间的反馈，是让它变大，实现增长非常重要的前提。

我们在做内容盈利这件事情的时候，我们在思考，关于催眠的内容，放到云梦里，云梦可以帮我们迭代一些不需要通过硬件才迭代的功能，因为它慢。比如云梦里，我们最近加了一个叫唤醒闹钟，这个闹钟的功能，能够让你在起床之前那段时间里，就陆陆续续听到一些细碎的鸟叫，这些鸟叫也是在洱海旁边采录的。然后这些鸟叫汇集起来，慢慢汇集到你设定的闹钟点时，它就可以越来越密集。就好像你妈妈叫你起床的时候，你要不要起床？太阳晒屁股了。然后过了几分钟说，饭做好了等等，慢慢把你叫醒。

原声的这种闹钟给你的感觉，就像爸爸叫你起床，直接掀开被子，打上一巴掌，就把你叫醒了。所以它是一个非常柔和的过程，我们希望把内容和软件、赢家三者打通。目前阶段来看，这个逻辑已经通了，接下来可能我们验证了这个模式之后，可能会做一些新的尝试。比方我们会把童话，放到一个儿童枕里，我们会把跑步音乐，放到跑步耳机里，我们会把唤醒闹钟做成一个实体。当然这一切觉得它的前提，都是要看市场上的反馈是什么？市场的反馈是给你提供迭代的方向和选择的参考。

主持人：据我所知，云梦已经超过10万人的下载量，PILO也卖了大概超过4000个…

王众：对我们的营业额现在有不到300万。

主持人：您还是一个天使轮的公司，如何在天使轮期间，就跑通了这个产业内容，做了这么多事？

王众：还是全栈型思维，如果不是我做这件事，只是一个华强北枕头厂厂长王众在做这件事情的话，他可能只在乎枕头怎么做得好看，怎么做得便宜，如何降低成本，如何实现销售？但我在思考这件事的时候，我思考的底层逻辑，是内容盈利。我怎么把让人睡觉的内容卖出去。

我们知道，其实我做了这么多电台有感受，音乐这个东西，作为一个音乐人你要想把自己的音乐、自己的内容变现，非常困难的一件事，我们天天都在网上下别人的歌。我们很难买一张正版的专辑或者磁带。但是不是这种载体，就是一盘磁带、一盘光盘，或者网上付费购买，这个事情就是唯一的内容盈利的可能。我认为不是，我认为最靠谱的事情，是你给他一个东西，他能觉得这个东西很好用，同时还承载其他的功能。

听起来特别杂，而且我从小到大，好像就经常被别人说，你特别不专心，你应该专心主攻数学，数学可能是你的未来，或者有人说，你写诗写好了。但我觉得，我什么都要做，我希望我自己是一个百科全书目录型的人物，我理解没那么深，但我可以把那些极客们聚集起来。我还是扮演着一个主持人的决策，是开一个party，然后大家在这个party上一起创造。

主持人：其实创业最重要的还是人，除了咱们的首席卖萌官，咱们团队的人是怎么聚集起来的？我听说您还有一些比较奇特的方式，可以让他们一直在你身边工作，人实在太重要了，你怎么做到的？

王众：本身而言，在深圳找人不是一件特别容易的事情。无论是说软件工程师、市场营销，可能都是深圳的短板。但是它在供应链、硬件人才的时候，就特别好找。我们也是通过不同的办法，通过朋友，或者在微博发刚才所说的鸡汤文，包括用一些相同的价值观或者使命感，让别人凑过来。我觉得这个过程，其实还算比较顺利，找人不是最难的事情，我觉得有一句化说得特别好，叫桃李不言下自成蹊。今天不是桃李不言的年代，你一定要大声的表达，你一定要在市场公关层面上塑造你这个公司的灵魂是什么？你团队的灵魂是什么？自然就会有人聚过来。

别人主动聚过来的时候，你再去筛选、挑选，然后包括让二狗去××。我都是传授一些非常没心和奇怪的创业方法论，那样比较兴奋。

主持人：所以现在你还在寻找合适的人加入？

王众：对，我们从6个人，现在已经变成9个人了，公司的人员增长了50%。

主持人：所以现场大家对动静科技感兴趣，会后大家也可以找一下王众，看看你们有没有合作的机会。

王众：对，我们去深圳吧，深圳真是一个特别好的地方。

主持人：至少没有雾霾是吗？

王众：没有雾霾，而且运动一切都非常舒服。我觉得我到了深圳之后，真的感觉自己健康了很多。

主持人：听说您接下来还有很多的发展计划，甚至都计划到2017年。

王众：2017年的Q3上。

主持人：接下来的话，PILO怎么样发展？你有什么样的目标或者计划？

王众：首先说一下计划和项目管理，因为电台这个东西，是非常强项管理的事业，你不可能说这个事情我拖延一天吧，今天的国庆专辑节目我不要做了，我要明天再做，或者我下周再去做这个活动，不可能。电台这种强时间属性的行业，其实就自然而然把项目管理的某一些东西，精髓迁移到接下来我做的事情里。我觉得到哪天就完成哪天的事情，没有讨厌。就像节目一样，你这一天，去把你成果向大家呈现，就应该这个时候呈现。这个是唯一的一种不自由和硬性的规律。

你刚才说到，我们在长期的打算，我觉得你首先要有计划，计划是一定会变的，计划没有变化快，市场、外部、资本，包括更多设计、供应链上的东西，都可能影响你的进度，这听起来似乎与第一条相矛盾，但你事先应该有一个非常精确、非常具体的计划。你去变的话，是基于这个变化，因为这个迭代，你也是有一个产品思维，有一个最小可行计划。然后在这个过程当中，你不断去迭代，至于PILO怎么迭代，我觉得这个问题就非常简单了，我们去看市场的反应。

最开始我们希望做一个无线的，因为无线看起来比较炫酷，用蓝牙的方式跟手机连接并不难，你的成本不会增加太多。但我们为什么要做一个有线的？就是它的bonelist很长，你需要准备很多的零部件，然后在这个过程当中，你可能会遇到一些延期或者受制于人。供应链你没有100%能掌控供应链的基础上，你就把bone降低到最低的水准。你制作一个能唱歌的枕头，然后让它有设计感就可以了，这是我提到的唯二点要求。

做出来之后，看市场的反应。我们今天接到的市场反馈里，几乎没有说把它做成无线的说法。但是更在乎的是，我怎么样把它做成一个小朋友喜欢的，因为小孩很喜欢这个东西，很喜欢躺在上面听童话。但它可能对于小孩来说，有点太高了。我觉得这是我们收集到最重要的迭代方向，那我们接下来就先做这回事。

主持人：除了PILO之外，我们还有其他的硬件或者软件方面的计划吗？

王众：软件上迭代其实非常方便，就是工程师在这边加一个features，非常容易。我们加一个唤醒闹钟之后，去后台看唤醒闹钟使用的频率，看大家反馈的意见，然后先在软件里迭代。假如这个闹钟，大家都觉得很好，我们把它变成一个实体去卖，这也是一个非常自然的过程。

我一直认为，在过去的这段日子里，我们把所有的功能都集中在手机这个终端上去完成，完成了很多任务，比如你要记账，一切除了电话短信之外，很多的事情都在智能手机上完成。但接下来是不是这样？我觉得有一些东西，它就需要独立出来，没有人太喜欢手机上原声的闹钟，我们希望有一个改变的切入点。没有人可能会考虑一个300年没有进化的枕头应该怎么进化？我们从一个简单的事情先做起，然后在迭代当中慢慢完善，包括产品体系。

主持人：因为PILO最近也在融资阶段，它有登上我们极客公园的极客加速平台，大家可以关注一下。

在这个过程中，您对现在的创业环境也好，或者自己的感受也好，最近周围的环境，给你一种怎么样的感觉？

王众：我在深圳待久了，有一种觉得自己比较自闭的感觉，因为我对市场、资本，对于创业这件事，好像失去了最开始的那种好奇心。刚开始的时候，订阅了大概500左右的微信公众号，都是跟创业跟这些事情有关的。然后我看他原创不够，或者文章不够精彩，我就把它删掉，只保留几个，然后快速学习关于创业这回事。

但是后来我就发现，这里面所谓的干货也好，鸡汤也好，它其实是在输出他们的方法论和价值观。我觉得价值观我自己已经有了，而且方法论上而言，每一个人，在到达同一个目的的时候，就是八仙过海。每一个路径和方法都是不一样的，我觉得最好还是自己去摸索。

当然这也带来一个问题，我跟大环境还是有点接不上。所以可能做的最错的一件事，没有在去年的年终做一轮融资，那时候产品demo各方面已经做得不错了。然后就觉得，原来融资比我想象要难得多，但是有外部环境的变化。我说OK，反正我们现在可以盈利，我们可以养活我们小团队，所以不太担心这个问题。我更希望通过股权融资这种模式，让有意思的人加入到我们里头来，我们大家分一点，有钱出钱，有力出力，将来一起来分享它的利润就可以了。我觉得是一个回到商业本质，去考虑赚钱的事，而不是用创业这件事表达情怀的事情。

以前我是一个DJ，所以我非常喜欢分享任何事，任何的东西，好的音乐好的电影，好的生活方式，好的枕头。但是我现在最想做的事情，就是把这些东西都卖出去，我希望这些东西能够真正在市场里得到验证，而且大家会喜欢它，帮助我们去迭代它。

主持人：其实我们不用去验证商业或者钱这件事，其实它是承载着我们想表达东西流通的一种方式。

王众：对，比方说有很多活动，我们之前做活动的时候就说，收不收门票，表面上看是要不要赚钱的问题。但实际上，你如果花了一张10块钱的门票，去more life去看一场演出，你可能就不会来。因为你觉得，这是我花了钱的，我会一直在这看玩演出。但是如果你没付钱的话，你心态就变了，假如演出觉得不够精彩的话，你马上就会走。

所以我觉得，用商业的手段，包括商业的一些既有现存的模式，去做创业这件事，是最牢固的根基，已经有那么多前人的经验可以借鉴了。

主持人：我个人最后一个问题，是我们最关心的，就是您好像一直在跟声音在一起。声音这件事对您来说，究竟意味着什么？

王众：我做电台大概有10年的时间，刚才说到80%的时间都在听音乐，所以我对音乐、对声音的敏感程度，特别高。有一次检查耳朵的时候，医生说我的耳道非常狭窄，好像回路很多的感觉。我不知道这个东西，在解刨学上，是不是决定你听声音更敏感，可以分辨得更清楚，但我觉得声音就是我自己的一部分。

我从开始做电台这件事，包括做完这件事，包括今天成立了动静科技，本身动静就是声音的意思。一直希望围绕声音这个事情，来做一些东西。因为这是一个特别好的维度，你永远不可能在开车的时候玩手机，但你开车的时候，一定会听一听音乐。有很多人也是做音乐听着音乐长大的，所以说声音是一个非常好伴随的方式。同时我在广播领域里，学到了很多关于声音的，包括音频工程，包括关于广播非常深很哲学的一些话。比方我听到一位前辈跟我们说过，广播其实是情绪的传达。他不是给你放一首歌，或者只是给你讲一讲路况，提供一些信息，这些都不重要，更重要的是情绪。

假如一个人在广播里的声音面貌非常欢快，你就会感觉心情慢慢被潜移默化，会感觉到。假如这个人一出来就用很低沉的声音，说一些很无聊的事情，你马上可能会换台。所以说关键是情绪，声音跟情绪之间，构出一种非常美妙、美学层面上的一些东西。

我相信各位都有切身的理解，有些人不喜欢听音乐。

主持人：对，因为其实在功能性之外，其实它可以伴随我们，改变我们心情也好。音乐都是每个人生活很重要的一部分。

王众：没错，我们平时在听歌的时候，是把声音放到审美的标准上衡量的，这首歌好不好听？或者它的情绪饱不饱满？歌词动不动人？但实际上，声音还可以承载功能性，比如声音可以让我们每一步都踩在拍子上，让你的步数更稳定，达到更好的成绩。每个人都可以跑下来，至少10公里。

包括可以让你睡觉，可以让你休息好，因为白噪音在生物医学的理论上，白噪音一定会对你的睡眠产生一个促进作用，是有统计学的依据的。所以我在思考，声音怎么样产生功能？除了一动一静之外，其实还有其他的考虑，接下来可能有一些内容或者软件上的产品，可能大家还会体验到。如果大家体验好，我们会很满足。

主持人：请大家实时关注动静科技，关注王众。

接下来看一下现场提出的一些问题，第一个是PILO中，对于音频内容是如何筛选的？体验过很多助眠类的APP，基本逻辑都是放大自然的声音，然而并不能让人放松如眠，不知道PILO在这上面有什么特殊之处吗？

主持人：是这样的，在云梦里，我们一共提供了三轨音频：

第一轨：自然采样。这个大部分包括××，还有国外有一些软件，都是使用这种方式，但我们还在里面加了音乐。就是著名的独立音乐人李新宇，经营马戏团的李新宇帮我们来做的音乐。我觉得他的音乐非常轻柔，又很××、××的感觉，特别适合在睡眠这种环境下聆听。

第二轨：催眠引导词。我们之前听到过一个叫做廖阅鹏，是台湾的一个催眠师，这个人后来又搞出一些前生今世之类催眠体验的东西，我不太喜欢这些很悬的东西。但是包括像北京的简单心理，广州的有心人这些信息学社区，当中的一些专家讨论了之后，发现其实它就是一个抚慰人心灵的作用，那他可能通过词句的重复，包括引导你做某些动作，来实现催眠的效果。

假如我说大家往后靠，就可以感觉更轻松，你在做往后靠动作的时候，其实在接受第一个催眠指令，接下来可能一切都好办了。在我们云梦里，第一句话是说，请你闭上眼睛，闭上眼睛本身就隔绝了你和视频、APP做过多交互，或者继续玩一玩手机的可能。闭上眼睛之后，我用声音做一个主引导，你就会按照接下来一步一步的指示，放松你身体的每一部分，进入到这种催眠、睡眠的状态当中。

所以说话，首先云梦它是有三轨不同的声音，而且你在APP里，可以调节这三轨的声音。你如果不想听人声，你完全可以把它关掉，你只想听自然的声音，你就把它放。然后在PILO里去播放它，可以得到一个最好的效果。因为没有人想带着耳机、耳塞去听这个东西。

主持人：大家用云梦的时候，可以把睡眠引导词打开，然后尝试一下。因为我个人尝试了之后，发现我睡不着这件事，有很大的改善。

第二个问题，有没有考虑加入颈椎治疗的功能？

王众：是这样的，当一个东西变成有治疗功能，它的性格就变了，它是一个医疗器械了。我原来从果壳网出来，很讨厌那种伪科学，或者利用科学的一些断章取义，然后卖东西给老人家，我觉得这不是我们的价值观，我也不想说这个东西，对你的颈椎有治疗效果。

但是我能够告诉大家的是，首先这些数据符合东亚人体征，然后我们再设计它外形的时候，也思考了很多，怎么样让这个外形更符合人体工程学。在极客公园这边，有一篇文章说，我们是怎样通过分型算法，设计出这个枕头的形状。这也属于动静科技，在创业过程当中一个黑科技。它其实没有任何的效用，可能只是有市场的效用，可以说我们在创业过程当中，有一些灵感。

但实际上你很难说，这个东西真的实证上，或者统计学的意义上，对颈椎有治疗、有帮助，我觉得这不太负责任。我只是说，希望做到某一个程度，说那个程度上的一些话而已。

主持人：PILO用起来会很舒适，但它并不会宣称自己有什么颈椎治疗的功能。

王众：我很难做这样的表达。

主持人：第三个问题，是最后一个问题，为什么云梦的APP里，取消了离线功能？

王众：其实没有取消，你在在线的时候，下载了之后你就可以离线使用了。因为我们觉得，刚开始，你必须通过下载来实现，那就会造成一些用户的流失，流失率特别高，因为它可能很难下载出一个大块的音频。所以我们先把你进到云梦界面以后，第一件事情，你点动钟摆，它就会播放一段在线的音频。先让你去体验，但是它的音质，或者受网络的限制可能还有很多。但是至少你应该保证有信号，然后你把它下载下来之后，你就可以离线播放了。

所以没有去掉，只是把它放得优先级更低了，我们认为让别人第一时间就能听到它更重要，而不就内置一个东西，让你来播放。 而且内置一个的话，可能会有一个软件体积的问题，会给下载传播带来一些障碍。

主持人：今天非常感谢我们加菲众来到我们活动现场。

王众：别忘了关注动静科技微信号，输入极客公园就可以有100块钱的优惠券。

主持人：不知道今天的活动给大家带来什么样的感受，希望大家都能有自己的收获。